Страж. Ад или рай?

[Volbas]

поздравляю, в твоей сферической в вакууме ситуации(которой на практике не будет чаще чем раз в месяц) адская ускорялка лучше. а в остальных случаях она проигрывает.

элементарно - твой убогий недостан проходит в тот момент когда вар пытался повесить львиный рык и соответственно вместо 6 сек стана противники выходят из него через секунду.

как часто случается ситуация, когда доп с вероятностью 15% и длительностью 1 сек вешается ИМЕННО ТОГДА, когда вар вкидывет стан? чет подозреваю, что вероятность стремится к нулю... это к вопросу о сферических конях
к слову, ситуации когда темный ускор спасет твою шкуру гораздо более вероятны, чем это

[wildereres]

[QUOTE=wolfman13;11378252]
1) Как и писал ранее различие дамага рая от ада особо различий нет
1%крита против 1000базовой_атаки - кому как - но в целом атака на доли процента фапабельнее
итого: Один-ноль за сторону рая.
(1% крита - это 20 ловкости, а 20 силы дадут только + 400 базовой атаки)
2) Печати - не рассматриваю их при выборе стороны ибо в пвп мне на них пофиг.
ну и нуб: рай обжиг МЕГА РУЛИТ - отправляю просвящаться в свою тему(вернуть 11 обжиг).
мгвг дракончика не надо убивать, окей, пати в данжи - нафиг - окей.(аутист детектед)
рай алмазка 50%дамага лучше, чем 35+15%крита(от селфа) у ада
ДВА-ноль за рай.
3) Пение - рай лучше, но не критичный бонус, чтобы цепляться за сторону.
3-0
4) Ёлка - в пвп очень редко полузуюсь(орфогария оригинала сохранена а так через "ь" - пользуюсь), в пве... эмм.. нуу.. ток в мираже сейчас актуальна? не критичен бонус.
актуально под ультой с невидимым лезвием на иммунке забежать в толпу при штурме замка и на бзр.
недоодетые ад-стражи дохнут в море из-за недостатка радиуса ад-воронки на бозе (если нет кому кроме стража держать мобов).
4-0 за рай
5) Блуждающий призрак - +2 сек несогласки или 4 сек рута. Мне приятнее 4 сек рута.
3 секунды несогласки против 4 сек рута - ну ты совсем не соображаешь наверно - пинать цель безаказано или смотреть, как пинает_в_ответ_чем-нибудь/подло_отхиливается - тут очевидно несогласка.
5-0
6) ТП со станом - +1 сек или не потратить ци. Ну.. 1 сек особо ничего не изменит.
изменит - ты в полете прыгаешь на цель на земле - и пока снимаешь полет своим ад-стражем не успевает дамажить.
масс стан по толпе 3 секунды или 4 - у слоупоков конечно без разницы.
6-0
7) Ускорялка - 4 сек против снятия дебафов. Учитывая сколько запалов уходит в имун(питухи имуночные), то ад кажется привлекательнее.
нифига - ты стоишь в стане и тыкаешь на свой бег, но облом он не пашет(так как ты в стане),а рай дотянется до бега заранее и не попадет в стан.
7-0
8) А, ещё баф на пз забыл. Но при наличии 135 пз +- 3 пз не как критично
опять дурачка включаешь 3пз на халяву, КАРЛ!
8-0 за рай
9)рай меч огненного духа 100%у рут 8 сек рулит - и того 9-0 за рай
10) у ада только 1 навык лучше - техника кам змея + 1000 зверей дадут на боссе -12 -12 вместо -10-10
11) 25% черепаха от 3 чи - тебе в пз-сете(а смысл пз-сета - никого не убить же) как раз живучесть даст вместо ковырялки-аспд (и часть(25%) пз камней заменить на па при равной живучести усилив дамаг на 1/4).
(под 3чи при равной живучести(12 +2пз камней у ада против 25%черепахи но 12 из 48ми камней на па) твой перс в раю был бы дамажнее, чем тот же ты в ад.
12) 12секундные иммунки у ада только под ультой/насиловать джина, у рая - когда хочу(через бег)
13) комба ветер-камень-ветер-луна - у рая ок, у ада облом -только ветер через 2 навыка (а это не только ценный мех, но и "пару кг диетического мяса"(-20пз и рут))
Итого: за рай 12 пунктов - за ад 1 , ад стражи нубы!!!

[BubbleMan]

[QUOTE=wildereres;11392816]

Про рай и ад

Ну теперь я рассмотрю.
1. Райский доп на атаку постепенно теряется с ростом силы, а крит адский остается. Хотя, конечно, если бы там хоть 2% крита было, как у синов... Но под ци и при силе за 650-700 тоже сойдет.
2. Адские 15% крита с недавних пор стали давать не текущий % крита, а общий, проверено той же морозной печатью - маг с 3% крита водой начинал критовать каждый 2-3 удар.
Если так рассчитать - когда у тебя крита ниже 35%, то полагаю что ад лучше, а иначе лучше рай. Хотя сины с их 230-240% урона критами, я думаю, в любом случае отдадут предпочтение аду. Может быть и призраки еще с их 100 скиллом.

Будем считать что тут ничья, 2-2
3. Пение - рай таки лучше, но в ПвП, а в ПвЕ оба равноценны. Но все же рай лучше.
3-2
4. Ну, карусель будет лучше райская, адская она похожа на райскую карусель мага, только там стан = частоте ударов, а тут на треть короче, к тому же шанс не 20%, а 15%. Может и пригодится иногда, но все же 14 метров это сила.
4-2 в пользу рая.
5. Рут тоже нужен, ведь иначе цель под несоглаской может сорваться с полета/убежать на слове истины, разве что успеть зарутать.
4-3
6. Тп со станом - ну, 4 секунды массового стана издалека это круто. А экономия ци - так себе.
5-3
7. Снятие дебаффов может пригодиться вполне. Снять нолик друли, мид мага, драки вара, да много всего.
5-4
8. Я не знаю где и как 135 ПЗ бывает, даже если фулл-лагеря, но все же склоняюсь к тому что при даже 50-70 ПЗ ад получше. Меткость против синов, луков и призраков ой как пригодится.
5-5
9. Рай меч огненного духа - оба 100% рут, только у рая +1600 урона, которые при планках в 40к+ незаметны, а у ада - 10 сек рута. Нужно ли говорить что лучше?
5-6

Ну я дальше от себя напишу

10. Сила камня - 500 урона рая против шанса на 0.5 ци у ада. 500 урона не заметите даже.
5-7
11. Сила луны - аналогично. 600 урона против 0.05 ци. Раньше (когда лотос был финальной пухой, на крайняк - 95 луна или 99 гг) был рай получше или равен, сейчас же - нет.
5-8
12. Закаленный меч - еще один доп на урон. Без комментариев. А у ада экономия ци или как бонус - возможность ударить закаленным в свой же дебафф.
5-9
13. Что касается техник - у рая шанс наложения повыше, но у ада чуть лучше допы. Меч-костолом, в целом, лучше ад - +1 сек стана и -2 ПЗ/ПА как было сказано. Тогда как меч-ветрогон в целом лучше рай. Ну и сама сила ветра из-за КД наверное лучше рай.
7-10
14. Удар пустоты незначителен как доп - у рая 1500 урона, у ада с шансом 33% 4500 кровотоком. Рай лучше, но не так сильно.
8-11
15. Мощь медведя - сбивать каст пригодится.
9-11
16. СТЗ - райские 2000 урона хоть и неплохие, да и скилл сам по себе дамажный, но опять же 40к планки, да и урон оружия. Адский доп на замедление, правда, тоже так себе - шанс недостаточно велик.
10-12
17. Тени - ад в любом случае лучше будет.
10-13
18. Ну и да, полчишка у рая в целом лучше, но в ПвП порой бывает и наоборот. А райский доп ци полезен, да, но в ПвЕ больше - в ПвП у стража хватает скиллов чтобы не жечься, ну разве что адский с его силой камня, луны и экономией ци с прыжка может иногда найти момент. Да и то...
12-14
Итог: равноценны почти, ну если к примеру все же склониться к тому что рай ускорялка лучше - будет поровну плюсов.
Все эти допы 500, 600, 800, 1500, 1600, 2000 урона у рая устарели из-за карт и заоблачных планок, тогда как адские аналоги остались в силе.
Печати рай вроде и лучше - но я, как говорил, обжиг 11 лучше, а так крит не сильно-то и хуже рай допа - бьешь чуть меньше, зато критуешь почаще. Можно имея магом 45% крита в огн. щите под луч+дебафф шама+ад 12 обжиг критовать с шансом 90%, что очень много.

как часто случается ситуация, когда доп с вероятностью 15% и длительностью 1 сек вешается ИМЕННО ТОГДА, когда вар вкидывет стан? чет подозреваю, что вероятность стремится к нулю... это к вопросу о сферических конях
к слову, ситуации когда темный ускор спасет твою шкуру гораздо более вероятны, чем это

И кстати да, что мешает стражу заводить карусель уже после того как вар кинет рык? Или же например ворваться с прыжка и сразу пение-карусель (но это надо 3.99 ци перед кастом).

[VoNaDrAk]

Я бы хотел рай выбрать, но и ад в плане нескольких скиллов сочнее просто

[asd5676asaf]

Я бы хотел рай выбрать, но и ад в плане нескольких скиллов сочнее просто

с появление рун ад потерял свою актуальность за иск. разве что ускора.

[thecrazyest]

ну вот вышла обнова, исходя из того что сейчас:
объединенные скилы - равноценно
вспышка чи, пассивка, карусель, стан, печати и баф - однозначно рай (х6 умений)
перенос дебафов - лично мне больше нравится рай, да и с точки зрения сухой математики он вкуснее, но есть люди которым наоборот по душе ад
пение - в пвп лучше рай, в пве лучше ад
ускорялка - учитывая что появились таблы на 10 сек имуна без стана, а меч императора дает 10 сек антистана, рай теряет часть своей актуальности и ад становится немного лучше.

итого: рай точно сильнее, но не критично, поскольку в основном теперь тащат "склееные" скилы.

[NolanSkorinbeil]

итого: рай точно сильнее, но не критично, поскольку в основном теперь тащат "склееные" скилы.

Согласен, все верно сказал
Разве что печати считаю равноценными, но это пве, меня не интересует)

[NAD6]

А чтобы переделаться из рая в ад без сохранения скиллов, надо обязательно иметь 3 фейку?

[u_b062b92088]

По мне лучше АД! Ведь не у всех чистая душа и вообще Демоны лучше!

[NanaSuzume]

Я за райских стражей.